导语：四川是茶叶的发源地，茶文化源远流长，茶气茶韵早已融入川人日常生活之中。以峨眉为例，“半壁山房待明月，一盏清茗酬知音”，仅从报国寺的这幅茶联，亦可以感知，在峨眉，人与茶、茶与自然之间和谐共生的美好。如今，峨眉山竹叶青绿茶早已闻名全国，成为四川极具代表性的绿茶品牌。

今日，《一味成都》应竹叶青绿茶之邀，以茶为媒，请到碧潭飘雪创始人徐公、著名设计师许燎原、艺术家李永开，开启圆桌畅聊模式，摆谈四川人的茶语人生。

本期嘉宾

徐公，四川新津人，本名徐金华，人称徐公，“碧潭飘雪”创始人。

许燎原，四川仪陇人氏，艺术家、设计师，朴素堂视觉艺术馆创始人。

李永开，四川巴中人,民俗学者、艺术家，人称“天下第一锻刀人”。

徐公：茶馆是成都人的人生大舞台，关乎社交也关乎生活

成都大街小巷有很多茶馆，从平民化的传统老茶馆，到宽窄巷子里隐匿的私家茶社，每个人都可以在茶馆里，找到自己舒适放松的状态，您眼中的成都人与茶，有什么联系？

徐公：茶馆文化是成都的组成部分之一，成都人饮茶在全国来讲是最早形成了，方式就是一定要到茶馆品饮，所以成都有很多茶馆文明，没有茶馆就没有生活。

茶馆也是人生的大舞台，在茶馆交谈，是社交也是生活。

外地人觉得，成都是一座安逸休闲的城市，在茶馆喝盖碗茶、打麻将、摆龙门阵……这些都是成都人生活中不可缺少的仪式。您怎么看成都的茶馆文化？

徐公：天下茶馆说中国，中国茶馆说四川，四川茶馆看成都。

成都人喜欢在茶馆喝茶、打麻将、摆龙门阵，这是成都人很自然的生活方式。正因为有了追求舒适的心态，才造就了成都休闲化的人文传统，茶馆的家庭式氛围不变，成都人在茶馆的生活方式也不变，所以成都是一个乐天的地方。

茶馆文化比较有意思的地方，您觉得在哪里？

徐公：茶馆文化内涵深厚，比如客人点一杯竹叶青绿茶，可能会听到“让开点，别让开水烫到你的脑壳”，很生活化，很有意思。

茶馆里有自己独有的茶馆文化，比如说茶馆里收钱的讲究——收小不收老，收小不收大（票子），收男不收女，收中不收外。

许燎原：成都人最懂得茶的真正要义，让喝茶变成自然、随意的生活

器物是具有美感的，有一种美，就叫做器物之美。马未都老师甚至觉得器物之美是具有精神价值的，它可以折射出我们的精神需求、文化修养和生活方式。茶器作为器物之一，您怎么看茶器之美？

许燎原：中国有句俗话，叫做“美食不如美器”。我的理解是：没有美器，文化感就不会出来。虽然说茶在哪个容器里都可以喝，但有了美器，茶的滋味更容易被感知，茶的文化感也更加通融润和。

汉韵 白瓷

您平时喝茶会用不同的茶具吗？在茶叶和茶器的搭配上，您有什么讲究？

许燎原：不同的茶，要搭配不同的茶器，方能发挥茶之大美。

总的来说，喝茶使用的茶器以白瓷为佳，茶汤颜色容易被凸显，汤色好看。

但像竹叶青绿茶，茶芽直立，上下沉浮，就更适合用玻璃杯冲泡，可以看到茶叶在水中上下沉浮，有种形态美。

茶器是茶叶灵魂的载体，通过茶器可以感知茶文化，通过茶文化，又可以反映一个城市、一个群体的精神面貌和生活方式。茶器的使用和选择，可以折射出成都人的何种精神面貌和生活态度？

许燎原：老成都人喝茶比较日常化，对器物讲究不大，生活化比较浓，是把传统文化直接融入日常中，变成日常化的文化。

人在草木间，成都人一出太阳就在太阳下喝茶，桃花开了就在桃花下喝茶。所以说：成都人最懂得茶的真正要义，在日常中、自然中品茶，去掉了华丽的形式，直接回到最本质的茶，让喝茶变成了自然、随意的生活。

李永开：只要有杯家乡的茶，纷乱之心皆可安定

数据显示，关注绿茶的人群，对于健康、养身、减肥等相关的资讯关注度很高。他们认为：喝绿茶，也是一种健康的生活方式。你怎么看这个问题？

李永开：我不太确定绿茶是否对养身、减肥有明确的作用，我判断好茶的标准很简单：自然农法的、无复杂加工工序的、良心的、投入情感的，更接近于遵循自然之道的茶。

茶农、茶叶和品茗人之间，形成一种温情脉脉的应照和互动。

当你闲时沏上一杯清茗，目视汤色浸入这耕作所获之余，你还会看到一种美，这种视觉与味觉的感受，即是我理解的健康生活方式。

成都人对绿茶的关注度很高，不管是成都的老茶馆，还是宽窄巷子里的茶社，大多数喝茶的人还是会选择绿茶，比如竹叶青，您觉得喝绿茶，和成都人的生活方式有没有关系？

李永开：四川应是国人种茶饮茶较早地区，特有的地理气侯塑造了特有的风物。

上苍恩泽这块雨水丰沛之地，四季分明，播种即有所获，衣食无忧。闲时，聚于乡镇市井，互市、堂会、玄谈皆以茶为媒，蜀中茶肆之多，饮茶风俗之盛，天下无出其右。

绿茶在这里面是真正的主角，特别是竹叶青，其鲜明的形、色、味，过目不忘之，这个风雅的诗化名字也快成了蜀地的代名词了。

有人说，竹叶青绿茶，在水中茶芽直立，上下沉浮，加之茶香清新，茶的味道很淡雅，恰如成都人淡然、平常、温润、惬意的性格和心态。你怎么看这个问题？

李永开：竹叶青有一种不同于世俗的气质，虽脱胎于绿茶,但其特有的条形和汤色，有如魏晋高士之风骨，其平、淡然之气又如蜀人温良之习，唯有天气澄和、风物闲美的天府之国，方可成就这一方风物。

确实，不论是从历史上来讲，还是从生活上来讲，成都人对茶，有着深厚的情感。

李永开：前日听蜀中名厨《轩轩小院》的老板讲起一事：一世居成都的老先生，在弥留之时，由家人背来轩轩小院，就为尝一口地道川菜，这一口，是他对一生甘苦的记忆，也是刻入骨髓的隐伤，让人不可忘怀。

故乡的茶又何尝不是如此，不论你远行何方，只要有杯家乡的茶，纷乱之心皆可安定，个中真味我自知。