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James Sexton Divorce Lawyer on Marriage, Relationships, Sex, Lies & Love Lex Fridman Podcast #396
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我们在文化上被鼓励批评
与我们有长期关系的人
不是新的关系
新的关系，你把这个人推上神坛
你可以只是，哦，他们太棒了
但各种形式的流行媒体中都有各种比喻
就像妻子对丈夫翻白眼
而丈夫就像是
有一种令人厌恶的特征仿佛阉割了我
仿佛人只是生活中的被动参与者
我认为这是一个极其
有毒的信息
– 这就是我们与伴侣的关系
就像我们不应该那样
你不会让你的伴侣
当众出丑
– 我见过的成功的关系
人们只是为他们的伴侣欢呼
他们亲密无间
那里有一种类似的感觉
你看，他们互相喜欢
他们以你难以置信的方式互相支持
你看，你可以以任何观点反对任何人
但想要反对他们的伴侣
那你玩完了
当你看到一对这样的伴侣时
很难打破这个关系
但我认为这来自于坚定的认为：
是的，不，我不这样做
我不说我另一半坏话
你也别跟我说我另一半的坏话
对我来说就是……
因为我认为我们受到了世界的批评
这个世界充满了批评
我们如此严厉地批评自己
拥有一个无论发生什么（另一半都会说）
我和你在一起
好吧，是的，你搞砸了，我明白了
听着，我不会在你的盲点问题上对你撒谎
你搞砸了，但你知道吗？
人们有时会搞砸
你有权搞砸
很多人搞砸了
来吧，起来吧
我们走吧
我知道你心里有它
如果你身边有这样一个人的话
我感觉这就是一种超能力
– 以下是与 James Sexton 的对话
离婚律师和《How to stay in love》一书的作者
离婚律师的“共同生活指南”
作为一名出庭律师，詹姆斯
在二十多年离已经协商
并处理了大量高冲突离婚诉讼
这让他有了深刻的认识
婚姻关系如何失败以及如何成功
而且比这更重要的是
爱与痛苦的角色
在这整个混乱的过山车之旅中，我们称之为生活
这是莱克斯·弗里德曼播客
为了支持它
请在说明中查看我们的赞助商
现在，亲爱的朋友们，这是詹姆斯·塞克斯顿
婚姻失败最常见的原因是什么？
– 这是一个很好的问题
但这是一个问题
每个人都希望有一个简单的答案
就像他们想让我说出轨、金钱或互联网
但现实是
我认为这些都是小事情
断开(Disconnection)
这就是我的答案
婚姻失败的原因是断绝关系
是什么原因导致断开？
就是个更大
我认为更重要的问题
因为就像汤姆·沃尔夫（Tom Wolf）谈到破产时所说的那样
“它发生得非常缓慢，然后突然发生”
断开发生得非常缓慢，然后突然发生
所以大多数时候
我认为人们想要的是像出轨这样的答案
但出轨是一件突然发生的大事
怎么到了出轨
甚至是你正在
考虑做的事情
然后从思想付诸行动？
我认为这是一个大问题
所以断开是我的答案
– 你认为可以反省吗
就像回顾每一个个案
断开从哪里开始以及如何演变？
– [詹姆斯] 当然，是的，这是一个多元方程
这是一场舞蹈
这是一种化学
就是你做了什么
别人做了什么？
成为离婚律师的乐趣在于
我正在法庭上将亲密关系武装起来
我讲出完整的
故事情节
所以我所做的就是接受客户的故事
我必须把它呈现给法官
让我的客户在各个方面都成为英雄
各个方面都是恶棍
现在我必须小心不要这样做
以一种失去可信度的方式
因为连法官都会知道
即使是法官也足够聪明知道这一点
没有人是全好的，也没有人是全坏的
当你对婚姻进行逆向工程
这是怎么打破的？
确实要看看两个人
好和坏
他们每个人都做了什么
使表盘朝这些不同的方向移动
我认为
这对任何经历离婚的人来说都是非常困难的
来处理他们自己的婚姻
我们不知道是谁发现了水，但肯定不是鱼发现的水
就像如果你身处其中，我认为你看不清楚
我认为作为一名离婚律师，工作就是
真正深入研究事实
并弄清楚这个故事发生了什么
我必须看两面
所以我必须仔细思考我自己的论点
但我还必须考虑
另一位律师的论点是什么
尤其是在羁押案件中
所以我真的被迫理解双方
深入的理解
一旦你这样做了
你意识到好人坏人的事
只是不适用
– 我想知道是不是小事
还是大事会导致断开的发生
我的意思是，无论是
你谈到了格兰诺麦片和B**jobs（译注：Sexton曾经写的一篇故事）
但那些似乎都是故事
你可以这样告诉自己
也许应该解释一下
这个故事
– 你不认为麦片和B**jobs是不言自明的
– 几乎
我认为人们可以构建一个好的
就像如果你问 GPT 它们是什么意思？
我认为将会出现一个非常好的故事
但是描述你前面提到的
断开已经开始的一个很好的例子
当你停止购买我最喜欢的格兰诺拉麦片时
或者当她停止B**jobs时
– 我想说的是当它达到临界值时……
– 因为我认为事情在那之前就开始了
当她说，是的，我曾经给他B**jobs
当我们刚建立关系时
然后有一天，我就想
哦，好吧，我们没有那么多时间
好吧，我们直接开整吧
然后我们都享受
– B**jobs效率低下
– 是的，完全正确
– 所以你把它们全部放在一起
– 是的，所以她说，嗯，完全正确
那时他们已经有了孩子
所以我认为她真的是这样的
嘿，我们有一个不被打扰的时间窗口
– 是的
– 那么我们来点我们都喜欢的东西吧
所以我不认为她有任何负面意图
我认为她是真诚地想要
改善婚姻关系
但它产生了二阶效应
所以我确实认为
任何一个有长期关系的人
我想这个问题值得问一下
这个人做了什么让我感到被爱？
因为我觉得这很有趣
以我自己的生活经历来说
我和我的一个儿子度过了一段严肃的时光
我的小儿子20岁出头时
我们正在进行一次真诚的交谈
我对他说：“你知道我爱你吗？”
他说：“嗯，是的，我当然知道”
我问：“但是你感受到我的爱了吗？
比如说，你感觉到了吗？”
不仅仅是你理智上知道吗？
你真切实地的感觉到了吗？
我记得我自己心里想
我们什么时候感受到某人的爱，对吧？
比如他们做什么？
有时这是最诡异和愚蠢的是
他们永远不会知道
那些向我们表明他们爱我们的人
我们感受到了他们的爱
但他们永远不会向我们展示
如果你说：“这个人为什么爱你？”
他们不会说
哦，因为我总是确保当报纸到达时
我把它从车道底部带到门口
这样他们就不必出去获取它
或者我总是为他们把门
或者我总是喜欢
我买了他喜欢的格兰诺拉麦片
或者我记得他们不喜欢这张唱片
所以我不放它
这些，是的，它们都是小事
但它们并不小
他们是一切
– 你认为交流这些小事情有价值吗？
– 嗯，100%
– 它带走了它的一些力量，对吗？
– 当你指出这一点时，人们就会意识到
哦，好吧，他喜欢这个或者不喜欢这个
所以，是的，它变成了一种深思熟虑，一种有意识的
所以当婚姻关系和睦时
没有指出这些小细节是没问题的
我认为当婚姻关系出现问题时
就像我认为在格兰诺拉麦片的情况下
如果她对他说：
“嘿，你以前经常这样做，但现在已经停止了
这对我来说这不是个小事情”
正如她所说，她什么也没说
就像他可能什么也没说一样
关于B**jobs
我想如果有这样一个时刻开始（变坏）的话
让我们趁它开始的时候讨论一下吧
但据我所见，人们在等待
– [莱克斯] 是的
– 人们会等到大事发生
财务不当、药物滥用、
出轨
他们等待那件事发生
然后他们开始讨论：我们哪里错了？
而答案是在很久以前
问题在格兰诺拉麦片里
– 是的
是的，所以当你注意到某件事时
就像你注意到那件小事一样
把它讲出来
因为那件小事可能是
更深层次真相的关键
当然，还有心情
我们的情绪就像坐过山车一样
– 到处都是愤世嫉俗，只是愤怒等等
但这只是暂时的感觉
但也许这种暂时的感觉是有根据的
在其他地方正在形成更深层次的动向
– 是的
我认为一个好的合作伙伴想要了解动向
– [莱克斯] 是的
– 他们想了解他们的伴侣
“喂，你有什么事吗？”
听着，如果我是你需要发泄的人
没关系
我是个大孩子了，我能承受
如果你荷尔蒙旺盛，如果你在工作中感到沮丧
如果你是什么
我们应该能够
在一段关系中进行一点这种互动
但我确实认为对人们说是很容易的
沟通是关键
但这确实是一种无所畏惧的沟通
而是要真诚地对某人说
这对我来说感觉像是某个严肃的事
我错了吗？
这对我来说只是感觉
以及如何呈现
我的意思是，我非常关注的一件事
或者有非常强烈的感觉
我们在文化上被鼓励批评
与有长期关系的人
不是新的关系
新的关系，你把这个人推上神坛
你可以说：他们太棒了
但各种形式的流行媒体中都有各种比喻
就像妻子对丈夫翻白眼
丈夫就像
令人厌恶的特征仿佛阉割了我
好像人只是生活中的被动参与者
我认为这是一个极其有毒
的信息
与我们有合作伙伴关系的另一半
你不会让你的伴侣当众出丑
– [莱克斯] 是的
– 就像我见过的成功的关系一样
人们只是为他们的伴侣欢呼
他们亲密无间
那里有一种类似的感觉
他们互相喜欢
他们以你难以置信的方式互相支持
你可以站在任何一方反对任何人
但想反对他们的伴侣?
你玩完了
当你看到一对有这样的情侣时
他们的关系就很难被破坏
但我认为这来自于坚定
的认为：不，我不这样做 – [莱克斯] 是的
– 我不会乱说我的搭档
– [莱克斯] 是的
– 而且你不对我说我伴侣的坏话
– [莱克斯] 是的
– 对我来说就是当
因为我认为我们受到了世界的批评
这个世界充满了批评
我们如此严厉地批评自己，以致于有一个伴侣
不管你是什么样的人，我都会和你在一起
好吧，是的，你搞砸了
我看到了
听着，我不会在你的盲点问题上对你撒谎
你搞砸了，但你知道吗？
人们有时会搞砸
你有权搞砸
很多人搞砸了
来吧，起来吧
我们走吧
我知道你心里有它
如果你身边有这样一个人的话
我感觉这就是一种超能力
对另一个人产生这种影响
– 是的，我喜欢看到的事情之一
你看着一对
一个人的谈话就像在接受采访一样
– [詹姆斯] 是的
– 回答问题
特别喜欢智力题
您对乌克兰战争之类的事情有何看法？
然后伙伴就开始说话了
另一个人正在看着他们
就好像他们听到了最明智的事情
– [詹姆斯] 是的 -曾经
– [莱克斯] 是的
– 他们还在看着他们
不等轮到他们说话
没有考虑观众会如何接受？
– [詹姆斯] 是的
– 但他们看着他们就像，上帝，我太幸运了
– [詹姆斯] 是的
– 和这个聪明的混蛋在一起
– 不是吗？
但有这样一个场景
– 他们可能被认为是世界上最愚蠢的人
（笑）
– 电影《真正的浪漫》中有一个场景
– [Lex] 是的，我喜欢“真正的浪漫”
– 我喜欢一部很棒的电影 – [莱克斯] 是的
– 我的意思是，加里·奥德曼的场景就像
克里斯蒂安·斯莱特 (Christian Slater)拍摄的电影中最伟大的场景
但有一个场景是她举着牌子
给克里斯蒂安·斯莱特，它说：“你太酷了”
– [莱克斯]你太酷了
– 就像，伙计，就是这样 – [莱克斯] 是的
– 就是这样 – [莱克斯] 是的
– 我总是，我想我在书中的某个地方说过
你去参加婚礼，当新娘走进来时
每个人都看着新娘
今天是她的舞台
第一眼看到的时候每个人都会回头
注视着新娘
我从来不看新娘
我总是看着新郎看着新娘
因为对我来说，这就是每一个
就像他有这个样子
这是因为这是第一次
他大部分时间都看到她穿着裙子
而且他也看到她这样
“天哪，她正从过道上过来
我们要结婚了”
但就是这样
每个人都看着她，而我总是看着他
因为我总是对自己这样想
他脸上的表情就像是
就像这种感觉，神圣，是的，哇，好吧
每个人都在看着她，她是我的
她要来这里，我们就要结婚了
我感觉是的
喜欢这样的崇拜
我认为我们所描述的眼神是崇拜
就像他们嘴里说出来的那样
他们就像，是的，那是我的
那是我的
那真是太好了
这种感觉真是太棒了
– 我看过像“真实浪漫”这样的好东西
我的意思是，你可以取笑那些家伙
穿着猫王完全畏缩
– [詹姆斯] 是的
– 本质上是一个戴着墨镜的假猫王
就像他在做什么？
就是看这些功夫片
但从她的角度和任何角度来看
你可以和他较量一下，这就是最坏的混蛋
– [詹姆斯] 是的
– 就像，他愿意为我做这些事情
但又不像，它几乎就像一个史诗般的英雄人物
– [詹姆斯] 是的
– 我们生活在这个史诗般的英雄故事中
– 但这对他有什么影响呢？
– [莱克斯] 是的 – 看，这就是重点
如果有一点的话
对这整件事- – [Lex]是的
这整个夫妇的事情 – [莱克斯] 是的 （笑）
– 不就是这个吗？
– [莱克斯] 是的
– 我不明白这个想法
我们的婚姻很成功
我们结婚已有50多年了
我们在其中 47 年感到痛苦，但我们坚持了下来
这是一项耐力赛吗？
– [莱克斯] 是的
– 就像你生命中的主要关系一样
你已经决定你要变成
就像 50 英里越野赛一样
为什么？
为什么要这么做？
恭喜你，你接受了一夫一妻制的概念
并做出了两个人可以做的事
绝对不会享受
但你坚持在那里
恭喜
我明白了
有宗教观点说
嗯，这是一个神圣的盟约
但我确实有一个先有鸡还是先有蛋的问题
– [莱克斯] 是的
– 因为我认为这就像
好吧，我们如何推销这个极其愚蠢的概念
这对人们不起作用？
我知道，我们会告诉他们，上帝说，你必须这样做
我们将为此签约
我不认可这种想法
我真的
因为当你看到过成功的婚姻时
在那里你可以看到两个人，即使没有结婚
你会看到亲密的两个人
你看到一对真心相爱的情侣
并以这种方式互相加油
就这样
在彼此的角落里守候
你能立马识别出那些假的关系
– [莱克斯] 是的
– 你立刻就能看出差异
就像，如果你
我第一次
这是我第一次来奥斯汀
我以为我这辈子吃过很多烧烤了
我从来没有吃过德州烧烤
– [莱克斯] 是的
– 我着陆了，我去吃烧烤了
– [莱克斯] 是啊，是啊
– 我当时想，好吧，我以前从未吃过烧烤
显然这是完全不同的事情
– [莱克斯] 是的
– 我认为这是同一件事
我想就像一旦你看到了真爱
真正的爱情，我指的是浪漫的爱情
就像那样真正的爱情，真正的纽带
真的，你走吧
那些假的做不到这一点
– 你认为这是每天刻意的选择吗
这样的情侣会怎样？
因为这感觉像是一个非常容易做到的刻意步骤
选择看到其中的辉煌，其中的美丽
几乎立刻一切都发生了变化
就变成了这个势头
在那里你看到的都是美丽
而你看到的只是辉煌
– 这是一个有意识的选择
我认为以这种方式对待生活是一个有意识的选择
以这种方式处理任何关系都是一个有意识的选择
我的意思是，看着伤害你的人
或者做了一些伤害你的事情
并思考他们生活中发生的事情
他们正在这样做或者他们正在发生什么
是的，这是一个非常有意识的选择
我认为还有一个更好的
– 有比那种把你活生生吃掉的
更好的生活方式
但我不知道那是
我认为这不应该那么困难
就像我们的孩子、我们的宠物一样
我们没有这个问题
你从来没有看过
养了八年狗的人会说：
我得养一只新狗
我已经拥有这个八年了
我必须明白，小狗是如此可爱
我拿这只老狗做什么？
这完全相反
他们就像，天哪
这是我的狗
这是我的狗
狗的气味就像这是我的狗的气味
狗的坏习惯
你就像，那是我的蠢狗-
– [莱克斯] 是的
– 那会做蠢事
这并不一定是有意识的
他们每天醒来就走
我应该感谢这只狗
就像它只是发自内心的一样
它就在他们里面
– 你的孩子就像别人的孩子一样
这就是为什么人们不知道
他们的孩子有多烦人
因为他们并不讨厌他们
我得到它
对你来说，你孩子的尖叫声就像是
我的孩子玩得很开心
而你不明白
看看，当我尝试时
当我听到这个消息时，我会尝试用耳朵来听
就像，哦，我是父母，我明白
我的孩子们现在已经成年了
但就像我明白的那样
所以当我听到一个孩子尖叫时，我就想
啊，对那位家长来说
那是那个孩子玩得很开心的声音
世界上有这样的事真是太好了
所以对我来说，必须是有意去意识到这点
对于那位家长来说，我认为是自然而然的
所以我认为如果不需要
有意识的练习是最好，但我想知道是否喜欢
冥想或正念中的任何事情
这是一个运用这种观察方式的问题
– [莱克斯] 是的
– 然后一旦你明白了-
– [Lex] 变得更容易了 -它自己会的，对吗？
确实如此
我认为最初必须是有意识的练习
顺便说一句，让它成为有意识的练习会更容易
在它开始褪色之前，对吗？
我的意思是，这就是婚姻的奇妙之处
世界上大约有八十亿人
而你就选择了这个
所以理论上当你结婚时
就像股票处于最高点一样
你们尽可能地为彼此着迷
所以现在是进入正念的时候了
进入这种实践
而不是在轮子开始脱落时再去挽救
这要困难得多
这就像体重增加了很多，然后说
“好吧，那我现在要怎么减肥呢？”
– 嗯，我认为即使在结婚之前，就像马上
你只是看到一切都很美丽
让我引用《马男波杰克》的一段话
“当你带着玫瑰色眼镜看某人时
所有的红旗看起来都像旗帜”
– [詹姆斯] 太棒了
– 有一定的感觉，如果你
当然，从一开始
这样你可能会陷入有毒的关系
– [詹姆斯] 当然
– 但人生苦短
你最终还是会死
还不如真正全力投入一段感情中
– 电影《迷幻牛郎》中有一句台词
这是一部很棒的电影
他说
“我们玩了一场你无法获得最后胜利的比赛”
– [莱克斯] 是的
– 我认为一切
我认为人生是一场你赢不了的游戏
所以你要发挥到极致
爱任何事物都是疯狂的
因为你承认你会失去它
我是一个爱狗的人
你得到一只狗
而你刚刚接受了难以置信的痛苦
因为10年后它会离开你
如果你幸运的话，也许有15年后吧
你为什么要敞开心扉接受这个？
因为其中的快乐是如此美妙
我们也一样
我的意思是，每一段婚姻，每段关系
每段爱情都会结束
结局就是死亡或者离婚
那么为什么不就投入进去吧
尽情的投入吧，然后就变得非主流
不要这样定义它
我们不断地回到“真实的浪漫”，这里面的非主流：
我喜欢这个假装怪人的猫王
我喜欢这个前性工作者
管他呢
爱这个人，让他们爱你
不要担心其他人在做什么
在他们的关系中
我们就在这样的情况下
这对我来说并不奇怪
作为生活的表演方面
在社交媒体上增加
人们对人际关系的满意度
和离婚率也呈现同样的趋势（译注：社交化）
因为我认为每个人都会去问
其他人都在做什么？
那么，其他人有多少性行为呢？
唯一应该担心的两个人
你有多少性行为？
两个人
如果两个人的关系幸福的话
太好了，那么这有什么关系呢？
其他人在做什么有什么关系呢？
– 是的，良好的关系应该有一个要素
以及世界般的伟大友谊
– [詹姆斯] 是的- 这是我们与世界的对抗
– 我们，是我们 -[莱克斯] 是的
– 这就是我说最亲密的关系
当他们像这样一个整体时
只有我们
这正是我们想要的
这就是我们喜欢的
这就是为什么我说
即使涉及到性或类似的事情
如果你不能对你的伴侣坦诚相待
关于你喜欢的任何奇怪的事情
或者你有什么特别的幻想
– [莱克斯] 是的
– 那么你到底能对谁坦诚呢？
我的意思是，因为你要么没有
或者去别的地方
这些都不是特别健康的选择
或有用的选项
这是走下坡路的开始
所以为什么？
为什么要让自己接受这样走下坡路
这最终就来
到我办公室里椅子上吗？（译注：意思是来找我离婚）
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