吕德文：做接地气的调查研究

人物介绍

吕德文：社会学博士，武汉大学社会学院教授、博士生导师，兼任武汉大学中国乡村治理研究中心研究员，中央网信办互联网舆情中心特约研究员，中信改革发展研究基金会研究员。长期从事田野调查、城乡社会观察和基层治理研究，已出版10余部学术著作，致力于以专业知识介入公共政策讨论。新近出版《做接地气的调查研究》（东方出版社2023年11月版）。

代表著作：《有为而治：节俭、高效与乡村治理现代化》《国家基石：基层社会治理图景与乡村振兴》《大国底色：巨变时代的基层治理》《基层中国：国家治理的基石》《治大国若烹小鲜：基层治理与世道人心》《找回群众：重塑基层治理》等。

洞悉真实中国：

关键在于亲身体验

新新报记者：2023调研中国十强比赛中，有没有哪支队伍给您留下比较深刻的印象？

吕德文 ：我觉得关注视障群体的那支队伍就很不错。虽然我们很多人关注“视障”的这个话题，但那个队伍真正走进了视障群体的世界，并且他们队员里面就有视力障碍的同学，这是一个特别好的做法。

最后调研的结果怎么样，我觉得都是其次，最关键的是他们确实都在接触真实的社会，理解真实的中国，这个特别难得。

新新报记者：您认为他们调研过程中的哪些部分体现出真正去了解中国社会呢？

吕德文 ：其实关于隔代抚养儿童的现象很普遍，各地农村也有很多。如果他们真正去了解了，这将是一个理解中国社会的切口。

再者说地方病，我们一般人并不太了解这个疾痛，其实不单是一个人，不单是农村，我们这个社会里面很大一部分人群都有自己的疾痛问题。这个团队通过调研和叙事的方法将这些现象展示出来，我觉得非常有意义。

其中有好几个团队都关心乡村振兴脱贫的议题，这也是我们国家正在推行的政策，这些政策在每个地方的具体表现不一样，所以这几个报告结合起来，可能共同呈现了在乡村振兴实施过程当中的不同表现。

本质透视：

与调研对象共融

新新报记者：您是如何发现有价值的调研议题呢？

吕德文 ：对我而言，开始一次调研是需要机缘巧合的，并不是刻意为之。

我觉得调研最好玩的地方在于它的发现都是意外，并不是一开始就设想我可以得到那个东西。如果我们得到的正如我们所设想的一样，说明调研其实不成功。因为如果你一开始都设想好了，结果你也预设到了，你调研获得的只是一个证据，而不是发现。

真正的发现都源于访谈调研过程当中我们偶尔发现一个新事件。这些我们自己能意识到，但可能是大部分人意识不到的地方，有个全新的世界。

每次我去调研的时候，我都会保持一颗纯粹的好奇心。我好奇这些事件以及调研对象的方方面面。所以他愿意说什么，我听什么；我有不懂的地方，我就向他请教。

新新报记者：调研过程中，您觉得需要注意哪些问题？您曾提到“亲自采访也不一定是真实的信息”，这是其中的一部分吗？

吕德文 ：我觉得关键是透过现象看本质。最核心的一点是真正进入你的调研对象、调研的场域，进入到那个世界里面去，你自己成为其中一份子，就不存在受访者说的是真是假，不论受访者怎么说你都知道是什么意思。

有些时候他故意说得模糊，可能为了隐藏自己内心不想让别人知道的情感；有些时候他表现得很激烈，可能真的是触动了他敏感的地方。

这所有的过程，不是单纯靠技术和方法这些调研工具解决，而是我们真的作为一个调查者，或者说我们作为一个年轻人，你需要去跟真实的对象发生一种情感共鸣，与这个社会的发展和进步之间要有一些同情性的理解。

所以我觉得最重要的是在调研过程中，我们首先要把自己放下、放空，不要太在意对自己理论的想象，或者对自己价值的想象。说实话我们真正做调研，是很纯粹的一件事，你要去理解别人，把这个事情搞清楚，没有别的目的，可以不用想那么多。

新新报记者：怎么样才能够达到调研的最高境界？

吕德文 ：我觉得还是保持真心。它不是靠技术，它是靠我们自身。就像人与人之间打交道一样，你获得别人的信任，你真正去理解别人，就是最简单了。

我们做调研，首要的是做到倾听。真正去倾听他们的讲述，真正理解他们。理解以后，再思考我们作为社会的一份子，我们能够提供什么。客观来说，调研中国比赛是大学生的调研项目，如果从专业的角度，或者调研报告的角度，很难说它具备非常高的水平。

但是我觉得他们所做的一些努力和他们所接触到的真实的经验，非常难能可贵的。特别是他们做调研过程当中所克服的困难和他们展现的精神风貌，我觉得都是非常值得年轻人，尤其是大学生去学习的，包括我们这些（不是大学生的人）也应该有这种激情去理解真实的世界。

其实绝大多数时候我们没有办法为我们的调研对象提供什么价值，但是有一个很重要的东西可以提供，大部分人需要被倾听、被看见，需要被理解。这是所有人共同的需要，这是人类共同的心理的诉求。所以我觉得调研的本质其实是我们真正与调研对象融为一体。

发掘成长之旅：

调研中的自我完善

新新报记者：了解到您对中国乡村已有多年研究。是什么驱动您走进乡村多年从事调研？

吕德文 ：我是做社会学研究的。过去几十年间中国社会发生的巨大变化是城市化。乡村的中国走向了城乡结合，这是非常巨大的一个变化。所以关注乡村、关注城市，这两个是不可分割的。

你要理解中国的城市，必须理解中国乡村；你要理解中国的乡村，也得理解中国的城市。近 30 年时间里，我国一直处于城市化进程。我国城市化率以每年一个百分点左右的速率增长，这也就意味着每年有一千多万人从农村向城市里面迁移。

这种迁移对农村社会产生非常大的变化，当然它也在塑造一个新的城市，塑造中国新的图景。

所以你要理解中国社会，必须理解乡土中国，并且我们中国社会的很多底层运作的逻辑与传统以来的乡土文化、社会结构，以及形成特定的社会制度都有关系。

理解乡村本身就是理解社会如何运转。

吕德文在乡村做调研

新新报记者：能分享一下您多年从事调研工作的心得体会吗？

吕德文 ：在很多人想象中，做调研可能是去理解某件事情，以期为我们社会做出贡献。但我觉得这个目标并不重要，最关键是我们在调研的过程当中不断去完善自己。

通过调研，我们能够以一种调研的心态去看待这个陌生的世界。我们从调研所获得的东西，会帮助我们完善自己的人格，让我们在想事情的时候不会那么理所当然，这也是我成长经历中重要的部分。

我成长在一个比较有激情的年代，遇到看不惯的事情就想发泄情绪。但是经过长期调研以后，确实培养出一种经验的思维、实事求是的思维以及分析性的思维。当事情发生以后，我会习惯于“让子弹先飞一下”，相比于过去，我不会太容易被带偏。

其实，真实事件是非常复杂的，我们的个体经验又十分有限。用我们有限的经验去深入理解一个复杂的事件，是很难的。从好奇心出发，通过不断的调研，不断地理解我们所处的社会，将来我们才会有更强大的能量去驾驭我们所面对的世界。

新新报记者：所以调研是双向的作用，我更了解这个世界，这个世界也帮助我不断完善自己吗？

吕德文 ：对。调研是连接真实世界的途径，就是“调研中国”的主题，我认为这个主题提炼地很好。

我们所处的现代社会，是一个碎片化的社会。我作为“ 80 后”，我们这一代的成长还是有非常完整的社会经验。因为我们那个时候还有村庄，在城市有单位，是一个单位制。那时候一般村里会有一个大院子，父母同事之间的孩子都一起长大，相当于微型社会。

一个村庄能够就形成一个微型社会，在这个微型社会成长，里面的各种人情世故、爱恨情仇，我们从小就耳濡目染，这是非常完整的经验，这个经验在我们成年以后还是用得上的。比如，你会知道人与人之间的边界感在哪里，知道别人对你好还是不好，知道别人所说的一句话背后的潜台词是什么。

但是对于 “00 后”来讲，你们今天所处的社会已经比较碎片化了，过去像村庄那样的共同体已经不存在了。就你们的成长经验来看，要么就是家庭，要么就是学校，中间“社会”这块的经验，其实很缺失。

现在，“00后”的社会化基本上是在家庭和学校里面来完成的，但是学校属于特殊的场所，一般采用体制化的管理；而家庭又特别小，并且一般来说家庭是一个保护性的结构，作为子女，你们在家庭里面都是受保护的，家长不会让你去面对比较困难的或者比较阴暗的一面，但是真实的社会里都有。

如今我们处在碎片化的社会，怎么样重新把这个完整的社会图集连接起来，对我们每个人都是一个很大的挑战。就调研来看，它需要你带着好奇心，不断勇敢地去探索这个真实的世界，不断去与这个社会发生真实的连接。

其实这是一次冒险，也是人生的一个经验、一个体会。