融媒问政现场办公会 | 黔江宿舍区廉租房 电梯停运背后

贵阳黔江航空保障装备有限责任公司，前身是原黔江机械厂，其位于经开区黔江路10号家属区内的6栋廉租房，其中3栋步梯房，3栋电梯房。如今居住于此的大多是企业退休职工，很多已到古稀甚至耄耋之年。今年春节前后，3栋电梯房的8部电梯均因老化频发故障，其中两部已经停运，究其原因是卡在了电梯维保该由谁来出钱的扯皮问题上。半年多来，居民多方反映毫无进展，回家、出门的路成了他们心中最难走的路。

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黔江宿舍区廉租房住户：一上去，上面就开始晃悠了，我就怕哪一天钢丝绳断了， 把人封在里头会不会掉下来？

黔江宿舍区廉租房住户：我们走三层楼，就走不动了。

黔江宿舍区廉租房住户：打电梯坏了也没下来几次，下不来，下来就上不去。

《贵阳融媒问政》栏目记者深入调查后发现，无人负责维保电梯的背后有着比较复杂的原因。那么，这8部电梯的维保究竟是谁的责任？谁该为此买单呢？黔江厂廉租房电梯停保停运的困境能被打破吗？为此，《融媒问政现场办公会》邀请到相关各方就此事进行协调，他们分别是：贵阳黔江航空保障装备有限责任公司、贵阳经济技术开发区城市建设投资（集团）股份有限公司、经开区市场监管局、经开区建设管理局、黄河路街道办事处、黄河社区居委会，以及物业公司代表、业委会主任及业主代表。同时，特别邀请到三位融媒问政观察员全程监督，他们分别是：花溪区人民检察院的检察官邓萍、贵阳市政协委员包新以及贵阳公众环境教育中心主任黄成德，并邀请到贵阳泰和泰律师事务所律师吴刚解答相关法律问题。

电梯停运110天 耄耋老人苦不堪言

主持人 黄萱：首先请反映问题的业主说一下，到底这个电梯是什么情况？

黔江宿舍区廉租房住户 徐望禄：我是黔江厂的退休职工，叫徐望禄，我今年80多岁了，老伴也快80了，我们都是腰腿病的患者，我们6栋二单元的电梯2月18号就停运了，坏了，到今天我们爬楼梯爬了110天。

主持人 黄萱：物业公司（说说） 现在电梯是什么情况？

尚新物业公司经理 赵凤山：因为电梯有11年之久了，特种设备的大型维修是没有的，电梯以前就是频频地出现故障。一共有8部电梯，目前停运了两部。

主持人 黄萱：剩下的6部现在是什么情况？

尚新物业公司经理 赵凤山：剩下6部现在在运行，但是多多少少可能都有点小问题。

贵阳经济技术开发区市场监管局 市场四科科长 冷欣桐：现在这8部电梯都是没有维保单位，从安全的角度，这8部电梯我们单位判定，现在都是存在安全隐患的。我们特别安排了三家维保公司负责应急值守，但是应急值守只是一个短期性的行为。

主持人 黄萱：什么时候开始的应急值守？

贵阳经济技术开发区市场监管局 市场四科科长 冷欣桐：从去年过年的时候。

黔江宿舍区业委会主任 张玉忠：电梯维保公司测算下来大修能够运行的情况需要十二三万，我觉得矛盾点就出在这。

主持人 黄萱：现在没有钱来维修电梯吗 ？

尚新物业公司经理 赵凤山：对，我没有经济来源 。我们进场以后只收取业主（每平方）两角钱的卫生费，大家可想而知，那个物业费（怎么够） ？

“三供一业”分离移交 电梯维保谁来买单？

物管表示，就算是每平方米两毛钱的卫生费想要收齐都很困难，更何况是维修电梯的费用！那么，为什么小区业主不去调配小区专项维修资金或共有收益来维保电梯呢？

原来，这6栋住宅楼是2012年黔江厂采取企业出地、职工出钱的方式集资修建起来的，其中3栋电梯房每户出资10万元，3栋步梯房每户出资6万元。当年因产权相关政策等原因，6栋集资房最终被定性为廉租房，而出钱的职工则成了廉租房租户，集资的钱成了他们预付的房租，租金每月每平方1块钱。这么多年来，与房屋有关的维修管理费用就一直由黔江厂来负担，这是大家一致达成的共识。

这样的状态维持了近十年，直到一个新的变更到来，相安无事的局面彻底发生了转变。

黔江宿舍区业委会主任 张玉忠：当时是2019年，国家这个“三供一业”就转给地方。集资建房大家投资了，其中包括下边盖的门面，你（黔江厂）收了10年（租金）了，现在几千万都收走了，完了你现在就是一拍屁股不管了。

事情的转折正是源于业委会主任张玉忠所说的“三供一业”转给地方开始的。为减轻企业负担，保障生产，2018年，根据国家及省、市一系列文件精神，贵阳黔江航空保障装备有限责任公司将“三供一业”，即供水、供电、供气和物业管理分离移交给了贵阳经济技术开发区国有资产投资经营有限公司，也就是现在的经开区城市建设投资（集团）股份有限公司。从移交清单上可以看到，8部电梯作为移交项目一并移交给了城投公司。

为实现平稳交接，2019年，黔江公司将楼栋负一层的两间门面房授权给城投公司使用三年，使用期限到2022年11月30日止。在授权期间，经开区城投公司每年收取四十多万元门面租金足以支付小区管理支出，可是当门面被黔江公司按期收回后，城投公司这才发现，当初签署的移交协议上存在一些问题。

贵阳经济开发区城市建设投资（集团）股份有限公司 部长 梁欣鹏：我们双方可能对这个（分离移交）政策的理解出现了疏漏，我们签的这个协议可能也是有缺陷的。

贵阳黔江航空保障装备有限责任公司 发展经营部副部长 陆永学：经过协商,前面是友好协商，我们已经完成了供水、供电、供气这三供的移交，这个三供都没啥问题。

贵阳经济开发区城市建设投资（集团）股份有限公司 部长 梁欣鹏：电梯它作为这一栋楼的附属配套设施，它实际上是不能作为单独的资产进行移交的，因为它是属于这栋楼配套的设施设备。

主持人 黄萱：所以您认为电梯应该是和房子一起移交。

贵阳经济开发区城市建设投资（集团）股份有限公司 部长 梁欣鹏 ：对，对。

主持人 黄萱：但是你们现在只收到电梯。

贵阳经济开发区城市建设投资（集团）股份有限公司 部长 梁欣鹏：土地和房产我们并没有收到。

主持人 黄萱：我也听出来了，就是城投希望黔江厂能够继续拿出门面来继续授权，对这个基础设施进行维护。

贵阳黔江航空保障装备有限责任公司 发展经营部副部长 陆永学：我们只是三级单位，我们的资产是国家的，因为授权期到了，就只能是收回。没有理由说这个还怎么怎么样，他是没有支撑（依据）的。

除了大修需要一次性花费十几万元外，电梯的日常维护也需要花钱，到底谁该为这笔电梯维保经费买单呢？接下来，两家企业提出了对这笔经费支出的建议。

贵阳经济开发区城市建设投资（集团）股份有限公司 部长 梁欣鹏：作为城投的认知上，对这几部电梯的维修和管理的职责，只是从黔江的手上接过来，又把它转到物业手上，资产属于我们管理 ，应该是属于专业的物业管理公司来管理。

尚新物业公司经理 赵凤山：我们跟业委会签订的合同，不含电梯楼，当然不可能是我来出。

贵阳黔江航空保障装备有限责任公司 发展经营部副部长 陆永学：最大的问题我感觉还是老百姓的一个理解，第二个包括现在你说5毛钱的物业费，有多少人交？他们物业说了30%都收不到。

贵阳经济开发区城市建设投资（集团）股份有限公司 部长 梁欣鹏：我们这个小区就是陆部长说的，它是一个老旧小区，原来这个厂的历史原因，他们整个小区居民基本上是没有交物业费的这种习惯的。

贵阳黔江航空保障装备有限责任公司 发展经营部副部长 陆永学：要解决根本问题，（交物管费）是个长久的问题，而不是说两处门面的问题。两处门面（租金）几十万，是不是够天天维护？今天解决了，等哪一天房子到大修期坏了，又要投入，那时又怎么办？

主持人 黄萱：我们问一下业主，你们觉得你们应该出这笔钱吗 ？

黔江宿舍区廉租房住户 徐望禄：我个人的意见不该由业主负担。

黔江宿舍区业委会主任 张玉忠：我们租黔江厂的房子，黔江厂就应该负责到底。

贵阳泰和泰律师事务所 律师 吴刚：对电梯出资进行维修和保养，原则上来说，承租人是没有这个义务的。

两家各执一词 维保经费该谁出？

现场办公会进行到此时，这笔账似乎越算越糊涂。那么，电梯的维保费用究竟该由谁来出呢？这时，经开区建管局房管处工作人员根据相关条例给出了认定责任主体的意见。

贵阳经济技术开发区建设管理局 房管处 寇一浩：《贵州省物业管理条例》明确（规定），因为没有物业公司和维保公司的前提下，那肯定由受益人，就是产权人主要负责维护维保。

主持人 黄萱：那您现在知不知道，这几栋廉租房的产权是谁的呢？

贵阳经济技术开发区建设管理局 房管处 寇一浩：我们这边现在把产权的问题已经移交到区不动产中心，我们没有查询的这个系统，我们是查不到。

主持人 黄萱：那么两家企业知不知道，这几栋廉租房的产权现在在谁的手上，应该总有一个真正的产权人吧？

贵阳黔江航空保障装备有限责任公司 发展经营部副部长 陆永学：从2020年开始办了3年，到今年4月16号产权办下来了。

主持人 黄萱：产权人是谁？

贵阳黔江航空保障装备有限责任公司 发展经营部副部长 陆永学：产权只能先办大产权，627户（的大产权），而且负一层不给办（产权），负一层是没产权的。

主持人 黄萱：廉租房应该办不了小产权吧？

贵阳黔江航空保障装备有限责任公司 发展经营部副部长 陆永学：办不了，所以只有大产权。

主持人 黄萱：现在你们是大产权的产权人是吗？

贵阳黔江航空保障装备有限责任公司 发展经营部副部长 陆永学：是的。

黔江公司陆部长承认他们是房屋产权人，但却表示，当初和城投公司签署的“三供一业”移交协议是合法有效的，他认为，谁来支付电梯维保费用应该按照协议履行，而不在于谁是产权人。

贵阳黔江航空保障装备有限责任公司 发展经营部副部长 陆永学：不管它（移交协议）是合理，还是有瑕疵，还是不合理，只要它是有效的东西，我们现在基于执行的就是这个协议。

贵阳经济开发区城市建设投资（集团）股份有限公司 部长 梁欣鹏：我们也不否认我们签了，既然这个协议现在目前还有效，我们也认可，但是谁使用谁付费，我觉得这应该是个原则。

主持人 黄萱：您说的谁使用是指谁？

贵阳经济开发区城市建设投资（集团）股份有限公司 部长 梁欣鹏：就是产权人。

贵阳黔江航空保障装备有限责任公司 发展经营部副部长 陆永学：咱们就是还原事实的真相，那么你具体说这个协议合不合法，或者什么瑕疵，那是交给法律来说。最终这个钱谁买单不重要，你（城投）先花（支付）着。

主持人 黄萱：现在谁买单很重要啊！

贵阳黔江航空保障装备有限责任公司 发展经营部副部长 陆永学：现在就是说黔江没有理由来买单。

主持人 黄萱：根据移交协议来说，你认为现在承担责任的依然应该是城投？

贵阳黔江航空保障装备有限责任公司 发展经营部副部长 陆永学：对啊。

主持人 黄萱：那城投，现在咱们黔江的意思就是说城投应该先把这个责任担起来，城投先把这笔钱给它支出，让电梯运行起来，您是怎么想的呢？

贵阳经济开发区城市建设投资（集团）股份有限公司 部长 梁欣鹏：我们其实和他们黔江厂一样，我们也是国企，一样要接受相关的检查，还有审批等相关的制度，才能支付相应的钱。

融媒问政观察员犀利发言：企业担当在哪里?

主持人 黄萱 ：咱们说要走司法程序也好，打官司也好，需要的是时间，然后慢慢地等到这个官司打下来，可能是明年，也可能是后年，咱们这几栋的业主就一直这样爬楼，都是七八十岁的年龄了，都是七八十岁的老人了。谁来愿意承担起这个责任，咱们先担起来？

融媒问政观察员 贵阳市政协委员 包新：先从我们老百姓的生活保障出发，先解决这个问题，那未来肯定是会有一方，通过法律或者其他方面会认定谁来出这个钱。

贵阳泰和泰律师事务所 律师 吴刚：就是你们（企业）双方，任何一方（先）出了这个钱，把这个事情解决掉，然后你们双方通过诉讼的方式来解决，我认为是最好的一种方式。不应该因为你们两方的一个争议而导致我们的业主无法正常使用电梯。

融媒问政观察员 贵阳公众环境教育中心主任 黄成德：隐患的事故已经即将发生，而且随时都可能发生，我们还坐在这扯产权什么的，谁都没有扯担当。大家在座很多都是党员，我们的作风改变，我们的担当精神到哪儿去了？咱们的三线企业（职工） 为了国防建设，献了青春献子孙，现在竟然80多岁了还得爬楼梯上楼，这个房子出了那么多钱，都是他们的血汗钱，到现在不明不白，我们这些（单位）还在扯皮。今天你们两位非得要表个态，否则这个会就没结果，现场办公会成了扯皮会，今天就要把话说清楚，是一家出一半？还是哪家扛？扛完了以后咱们大家走法律程序。

融媒问政观察员黄成德掷地有声的这番话，引起现场由衷的掌声，两家企业也由此陷入了深深的思索。片刻，经开区城投公司梁部长开口了。

贵阳经济开发区城市建设投资（集团）股份有限公司 部长 梁欣鹏：我们城投集团也不推卸责任，也代表政府，我们去继续把这个事情给他处理好，修理好，让老百姓先能安居乐业，能正常的使用。我们希望黔江厂也能提供一定的支持，他们作为产权方，能不能以物业费的方式来支付，（因为在）我们维修完电梯以后，后续的运营、运行也需要费用的。

主持人 黄萱：你现在表态的就是两块费用，第一块费用就是现在把电梯给它维修了，正常地使用起来，这块费用经开城投来把它出了是吗？

贵阳经济开发区城市建设投资（集团）股份有限公司 部长 梁欣鹏：对 。

主持人 黄萱：然后第二块费用的话，你是希望后续的维护费用，希望黔江先垫付，是这个意思吗？

贵阳经济开发区城市建设投资（集团）股份有限公司 部长 梁欣鹏：对，以物业费的形式，他来先缴纳。

主持人 黄萱：陆部长您有什么难处可以说出来，如果您觉得，就是说您确实在会上你没有办法来对这个事情有决定权，我们可以马上打电话请示上级领导。

现场连线黔江公司副总经理 电梯维保问题是否迎来转机？

听到主持人的建议，陆部长拨通了黔江公司副总经理陈青的电话。

主持人 黄萱：陈总你好，你好，因为现在当务之急是要把电梯运行起来，安全地运行起来，让老百姓有电梯乘坐。

贵阳黔江航空保障装备有限责任公司 副总经理 陈青：当时移交（三供一业），黔江已经花了1000多万，全部改造完移交给国资中心了，他（城投）自己不过户，难道还是我们的错吗？

花溪区人民检察院 检察官 邓萍：你们（黔江）收取的那个廉租房的租金是要用于它的维修和物业管理的，责任是在于你们收取租金的这一方，这个是专款专用，挪作他用的，你们就要把这笔钱给补回来，这是《城镇最低收入家庭年租住房管理办法》第九条规定的。

贵阳黔江航空保障装备有限责任公司 副总经理 陈青：你说的那个城镇管理的（办法） 是那个政府建的廉租房。我们这个是企业代建的，市政府批的是预收租金建设这个廉租房，实际上就是集资建房，我只收了5300万，而黔江厂建廉租房花了7200多万，我还有资金吗？原来（移交）协议怎么移交的，就按照协议走。

通话结束后，现场陷入沉默，电话那头传来的坚决态度，让大家以为看到的希望又熄灭了。此时，现场办公会已持续了近四个小时，栏目组决定，暂停录制，分组讨论协商。

经过分组讨论进一步协商，最终，黔江公司陆部长表示，愿意再与上级领导积极沟通，争取与城投公司共同解决好电梯问题；同时，经开区城投公司也在会上明确了维修电梯的时限。

贵阳黔江航空保障装备有限责任公司 发展经营部副部长 陆永学：公司之间的利益 那是两个公司之间的事，总有办法解决。只要诚心坐下来谈，我一定会把各方的意见明天一定带到，就是说希望这个事能早日给它促成彻底解决。

主持人 黄萱：城投公司请问一下，多久之内我们可以把这个电梯维修的这一块给它做完？

贵阳经济开发区城市建设投资（集团）股份有限公司 部长 梁欣鹏：应该在明天我们就会请电梯维保公司过来对这个电梯的基本情况再做详细的摸排，把故障找出来以后，我们争取在一周之内把这个电梯给它恢复正常的使用功能。

主持人 黄萱：这个会开得挺艰难的，但是最后能够得到两家国有企业这样一个诚恳的、积极的表态，我们期待早一天看到电梯安全地、平稳地运行起来。谢谢各位，谢谢各位参会的人，谢谢大家！

现场办公会后续追踪

现场办公会结束后，经开区城投公司按照会上承诺开始对廉租房电梯进行维修，而黔江公司则表示，他们在会后已向上级单位汇报，上级单位否定了由黔江公司出资维保电梯的方案。

期间，经开区城投公司再次邀请黔江公司、街道办、居委会和廉租房住户召开坝坝会，以期通过和业主协商用缴纳物业费的方式来解决日后电梯的维保问题，业主对此情绪激动。

黔江宿舍区廉租房住户：今天又要把这个锅甩在我们身上，我们肯定不答应的。

黔江宿舍区廉租房住户：楼下的门面是我们出钱修的 你就拿门面（租金）来交这个电梯费用就行了。

坝坝会上多数业主反对通过缴纳物业费来维保电梯。一个多月后，虽然电梯大修基本完成并重新恢复运行，但由于缺乏日常维保经费，电梯仍然随时面临停运的困境。

贵阳经济开发区城市建设投资（集团）股份有限公司 部长 梁欣鹏:在会上承诺的我们已经做到了，但后期运营这一块我们确实无能为力，我这边也和业委会联系过，业委会说是现在他们也没有能力接收这个电梯。

融媒问政观点

电梯大修过后暂时得以运行让人稍感欣慰，但后续无钱维保却仍然让人一声叹息。几部电梯的维保问题，成了反复开会、研究并最终都无法彻底解决的“棘手问题”。一群七八十岁的老人只能眼巴巴地等待着结果，做好随时爬楼梯的准备。企业虽有企业的困难，但倘若心里真的装着群众，装着民生，装着对“安全大于天”的敬畏，和那些扯皮事比起来，孰轻孰重应该不言而喻。在此，“融媒问政”建议，“三供一业”的移交工作既然已经完成，承接方就应该勇敢的承担起这份责任，至于其中牵涉的权责问题，则可以通过法律途径进行解决。让“神仙打架 百姓遭殃”日子早一天过去！