编者按

身处善与恶的漩涡寻找人性，

进入情与理的纠纷实现正义，

站在是与非的前沿探索规则。

清风畅，他们步履匆忙；

法槌落，他们正义伸张。

他们是人民法官，

恪守“公正”的根本要求，

回应“效率”的现实期盼。

为充分发挥先进典型示范引领作用，切实抓好“公正与效率”这一永恒主题，“浙江天平”特开设【公正与效率·法官访谈】专栏，邀请全省优秀法官聚焦审判实务，分享办案体会和理论思考，见贤思齐，不断提升队伍能力素质和司法水平，推动新时代人民法院工作高质量发展。

首期【公正与效率·法官访谈】

让我们一起通过

在法官学院举行的

全国优秀法官访谈交流会

走近全国优秀法官

王群英、邹丹、孙聪碧、沙丽

访谈实录

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主持人：今天，特别荣幸邀请到王群英、邹丹、孙聪碧、沙丽四位优秀的青年法官代表，一起来探讨关于“公正与效率”这一司法审判领域永恒主题的思考和感悟。谈及“公正与效率”，相信四位法官脑海中一定浮现了很多案例或事例，能具体说说印象最深刻的一个案事例吗？

王群英：手握法槌，权力和责任并重。法律的规定和适用需要符合社会对正义的诉求和公众的情感、认知，还要与社会道德伦理相契合。在一起妇女权益保护的刑事案件中，我在量刑时引入社会主义核心价值观及社会认可度的评判标准，对案件起因、各方过错等综合因素进行考量，找寻刑法惩戒和妇女权益保护的平衡点。相关的案例分析也被作为保护妇女权益的典型案例刊登发表。

邹丹：我印象最深的是一起欠薪纠纷。临近过年，几十名工人聚集到法庭寻求帮助，我借用公安力量找到了因害怕躲在外地的老板，但公司已资不抵债。得知老板在一家信用社还有股份，我立马与他言明利害关系，通过反复做工作，老板最后同意转让信用社股份，用于偿还近140万的工资。最后，赶在过年前，这起涉及人数众多的欠薪纠纷终于得到圆满解决，整个案件从受理到执行完毕仅用了短短的1个月。

孙聪碧：刚负责金融庭工作时，为了保证案件的高效流转，我在总结前期金融审判经验的基础上，编撰了《金融庭常用文书制作参考手册》，对常见的证据认证、文书说理、判决主文等进行了标准化、规范化的总结提炼。此后，全庭文书五花八门的表述落实为标准化字段，2014-2016年，1万多件金融案件，没有出现差错，既保证了案件质量，又兼顾了办案效率。

沙丽：在微信群控案中，我在不同数据类型的基础上明确了用户、平台、第三方的数据权益边界，确立了数据权益分类保护原则。同时我针对原告的行为保全申请依法做出了诉中禁令，提高审判效率及时做出判决，避免出现“赢了官司输了市场”的局面。我认为，一个富有生命力的司法裁判，不能仅仅止步于某个案件纠纷的解决，而应胸怀大局，通过具有鲜明观点和价值导向的司法裁判，对行业发展和社会发展形成规则指引。

第一篇章：初心·追光者

主持人：四位法官的故事让我深刻感受到，实现“公正与效率”的背后，是他们追逐梦想的“初心”，砥砺奋进的“担当”，司法为民的“情怀”，这是引领青年人的“榜样”。邹丹法官，您在法院工作有近三十年，而且都在基层审判一线。在这个过程中，是否遇到过当事人的质疑或不理解？是否有过“职业倦怠期”？又是如何克服困难坚守“法官梦”的？

邹丹：没进法院前，感觉法官是维护正义的使者，只需要敲敲法槌、写写判决书，是高高在上的；进入法院后，才发现法官不但要面临各类突发状况甚至面临人身威胁，还有长期在基层工作所带来的家庭与工作的矛盾。工作时间只能穿制服，经常加班加点，没有退念，那也是假的，但看到身边这些在审判岗位上一路风雨兼程、默默奉献了一生的前辈法官，看到当事人在我的调解下握手言和、在收到公正判决后笑逐颜开，我深深感受到，法官的工作不仅仅是一份职业，还肩负着人民对公平正义的呼唤。

法官在平凡的工作中践行着神圣的使命，一纸裁判关乎当事人的命运，更关系着社会的和谐稳定。法官的神圣不在于落下法槌时的庄严，而是在法槌落下的那一刻，产生的是一个公平正义的裁判。

穿上这身制服，选择了与时髦无缘，但也选择了一种豁达心胸！当我真正读懂了“人民法官”这四个字，我的法官梦也变得更加清晰和坚定。当初的法官梦早已褪去神秘的色彩，取而代之的是日复一日的默默耕耘。不同行业有着不同的中国梦，司法领域的中国梦，就是要努力让人民群众在每一个司法案件中都能感受到公平正义。

主持人：邹丹法官用实际行动践行着“人民法官”的职责和使命，而王群英法官，除了“人民法官”这个身份，还有另一个重要的身份——二十大党代表。从高考志愿全是法学、大学期间每年都在温州中院实习的学生，到基层人民法庭的法官，再到中层干部，身份发生变化、人生经历更加丰富，您对于初心和使命的理解是否发生过变化？

王群英：作为一名法官、一名共产党员，曾坐在庄严的会场，感受着中国巨轮劈波斩浪的历史航程，亲耳聆听了党的二十大对全面依法治国作出新的战略部署，备受鼓舞的同时，也深知更要勇挑重担、无愧使命。

我一直觉得自己尤为幸运，从校园到法院，法治梦想一以贯之、从未改变。当然，在前进的道路上，也会面对很多疑难、选择、质疑、困惑，只有主动将初心转化成一种内驱力，才能一步一个脚印扎实前进。秉持公正的初心，才能作出不偏不倚的判决，对得起自己的良心，也能在被当事人误解时保持笃定坚信；秉持担当的初心，才能在恪守职业道德的同时，统筹兼顾公正与效率；秉持为民的初心，牢记习近平总书记“法律不应该是冷冰冰的，司法工作也是做群众工作”的嘱托，才能一遍一遍耐住性子倾听需求、释法明理、衡平价值，才会想方设法为当事人寻求更便捷、高效、贴心的司法服务。

初心就是做内心最纯粹的自己，无论身份有几重变化，经历有多样复杂，我也一直保持这样的初心。光环背后我依然是那个平凡的自己。当然，现在的使命责任更艰巨，对自己的要求也将更上一个台阶。但是保持初心，才更能坦然面对未知的挑战和时代赋予的使命。

主持人：王群英法官不断变化的身份背后，是始终坚守的初心。2017年，杭州互联网法院挂牌成立，这是中国第一家互联网法院，是司法领域里程碑事件。它的设立是一个从无到有的过程。沙丽法官作为互联网法院筹备组成员之一，能谈谈参与创建的感受吗？这样从顶层设计推动的全新法院对于“公正与效率”的贯彻落实与传统法院有哪些区别？

沙丽：能够亲历其中，我感到非常光荣。互联网法院成立之初就受到很大的社会关注，没有先例可循，我们深感使命在肩、责任重大。在上级组织和院领导的关心指导下，我们攻坚克难，沿着中央擎画的蓝图做深做实，创新审判机制，再造诉讼流程，输出裁判规则……力求最快速度、最高效率、最佳质量地完成建设互联网法院的重大任务。其中有艰辛，更有喜悦。

互联网法院的目标定位是探索互联网司法的全新路径、推动网络空间治理法治化、创造更高水平的数字正义。如何推进科技与司法全方位深度融合、维护人民群众在网络空间的合法权益，是我们的初心使命。我们通过司法裁判对流量劫持、虚假刷量、自动抢红包、手机监听等不正当行为进行规制，为人民营造安全、可信数字环境。我院从0开始，再造诉讼流程，创设了《诉讼平台审理规程》《异步审理规程》等一整套在线诉讼规则和技术标准，被最高人民法院以司法解释的形式予以确认，成为全国法院的操作指南。

一系列的探索创新，让人民群众看到了更加公正、高效、便捷的互联网司法新模式。我们深切地感受到，当前推进的各项互联网司法改革成果，都是坚持以人民为中心的发展，这便是“公正与效率”的最终落脚点。

第二篇章：担当·奋进者

主持人：温州是民营经济发源地，民间资本一直比较活跃，在这样复杂社会情境里，实现“公正与效率”就远远不是就案办案、机械办案。孙聪碧法官长期深耕金融审判领域，有效化解前些年温州因金融风波造成的“金融案件高峰”。请问您在工作中采取哪些举措有效兼顾服务实体经济、防控金融风险和深化金融改革三者关系的？

孙聪碧：鹿城法院于2012年5月成立了全省首个金融审判庭，集中审理辖区内金融案件。我在金融庭工作6年3个月，见证了金融案件从不断攀升到逐渐回落的过程。据统计，2014年至2019年间，鹿城法院受理金融案件超过4.5万件，涉案标的金额930多亿元。

为加快办理金融案件，有效防控金融风险，主要采取了以下举措：一是简化裁判文书。以令状式、表格式等裁判文书代替传统文书格式，提升文书制作效率。二是改革庭审记录方式。以录音录像代替传统记录，解决庭审记录难题，提升审判辅助工作效率。三是改革送达方式。逐步认可并完善金融机构与当事人签订的送达地址确认协议，提升送达效率。2015年至2019年，金融案件平均审理天数同比以超10%的比例逐年下降，法官结案数逐年提升。

同时，我们充分运用府院联席会议，开展常态化对接，形成工作合力，努力帮助企业走出困境，为地方经济保驾护航。针对温州地区担保链延伸的问题，积极参与帮扶协调会，对符合条件的企业采取“活查封”“反担保”“临时解封转贷”等一系列帮扶措施。居中协调银企关系，支持困难企业贷款展期，以时间换空间，努力实现保企业和保银行之间的平衡。

主持人：孙聪碧法官勇于开拓创新，大力优化审判质效。沙丽法官作为新时代互联网司法审判的创新实践者，不仅要像孙法官一样主动创新，还要保护创新，面对涉网案件类型新颖、案情复杂、涉及领域广的现实，您成功审理了一系列数字经济领域司法空白的案件，“首次”、“首例”已经成为您的日常，面对没有直接法律规定的“荒芜之地”，您是如何“开垦”的呢？

沙丽：“裁判是一个没有攻略的旅程”。回首新类型案件的裁判心路，并非一幅将法律适用于案件的速写，而是一次踏上未知之地探求规则之旅。裁判的旅程是在寻找事实与规范的契合中，实现逻辑和价值的完美组合；裁判的旅程也是在探求制度规则的过程中，不断弥合法律的相对滞后性。需提升三种能力：

一是提升事实查明的能力。互联网产业日新月异，新技术、新模式、新业态的出现引发前沿法律问题。从数据、算法、区块链、5G云游戏到智能机器人、虚拟数字人等，我们每审理一起新类型案件，都回避不了与新技术新模式的短兵相接。查明事实是准确适用法律的前提，每一次审判都意味着又一次从头学起，需努力把自己变成一台强大的处理器，不忽视当事人的每一个分歧，不放过每一处疑惑，推动查明案件事实。

二是提升法律适用的能力。相对于观点成熟、规范相对健全的民商事领域，互联网知产领域的司法实践则可能走在法律之前。在应对尚无规定的新问题时，需要创造性地适用法律精神和原则去解决问题，需要在个人与社会、消费者与经营者、竞争与保护之间找到平衡，最终在激励科技创新、维护公平竞争、优化营商环境等方面实现司法职能作用。

三是提升调查研究的能力。加强涉及互联网与数字经济相关的调研，推动个案裁判规则类型化、抽象化，成为指导审判实践的规范，以适应社会快速发展的需要。

第三篇章：情怀·暖心者

主持人：创新司法的落脚点，始终是不断提升群众获得感、幸福感、安全感。王群英法官，基层法庭面对的事情都是邻里、亲朋、夫妻之间最小的琐事，怎样才能让当事人对“公正与效率”有感，您能给我们具体介绍一下吗？

王群英：把每一个案件的调解工作做到极致，是我的办案习惯，我认为一个细致的调解至少有以下几个作用：

一是能够对案情更了解，便于查清案件事实，确定争议焦点；二是在循序渐进的调解工作中便于逐步梳理矛盾；三是即便不能完全化解矛盾，也能够在调解的过程中加入阶段性的释法说理，增加当事人对判决的接受程度，提高服判息诉率。

关于当事人的接受度，我结合自己的审判经验和最近在审管接触审判质效总结的一些问题，总结几点体会：

一是法官的专业度，法官的庭审威严、中立立场，说理清晰、逻辑严谨，不犯低级文书错误的判决书，是让当事人信服的基础。二是真诚的态度，真正把每一个案件都当成自己的事一样主动去处理，让当事人对“真诚”真实可感，这就是当事人所能感知的司法获得感。三是理解的温度，站在各方立场去感同身受，才能更准确地找出矛盾症结，特别是在处理一些家事类案件中，解决矛盾的同时还要做好恢复情感裂痕的工作，只有法、理、情并融，才能真正做到案结事了。

主持人：王群英法官用专业、真诚、理解巧断家务事，让当事人的获得感更强。我们了解到，邹丹法官在开展调解工作方面，也有着“化腐朽为神奇”的力量，现在全省法院大力推进诉源治理工作、当事人一件事改革等，目的都是希望能够用更少的程序、更低的成本帮助群众解决问题，关于这一点正是我们年轻法院干警所需要不断学习提高的，邹法官是否有“秘籍”和“诀窍”可以传授一下？

邹丹：谈不上“秘籍”和“诀窍”，只是多年办案的一些心得吧。在我眼里，无论案件标的额是大还是小，当事人人数是多还是少，我都会拿出百分之百的工作态度认真对待。对当事人的来电、来访，始终不厌其烦，牢固树立“当事人一件事”的意识，努力以最少的流程、最短的时间、最优的服务解决当事人诉讼纠纷，避免就案办案、避免一判了之，努力做到案结、事了、人和。

我始终认为，再公正的判决，也不能让每个当事人都服判息诉，还需要更多耐心的释法说理，才能让当事人感受到公正。对争议大、矛盾深的纠纷，在确保“公正与效率”的前提下，在诉前、诉中、诉后三个阶段都不放弃调解，这除了来源于法官职业的工作责任，更重要的还是心中那份百姓情怀。特别是家事纠纷、邻里纠纷，这些当事人大多不是为了钱，而是为了斗气，更要耐心细致学会做一个聆听者，要善于揣摩当事人的心理，找准问题的症结，才能对症下药，有时候还可以借力进行调解。

只有同时解开当事人的“法结”与“心结”，才能做到案结事了，才能获得老百姓发自内心的认可与赞美，真正体现“公正与效率”。

主持人：家事纠纷看着小，体现的却是为民大情怀。劳动争议案件的妥善处理，也同样关乎着群众的切身利益。孙聪碧法官，2020年您从金融庭“转战”基层人民法庭，并且在劳动争议领域取得了不俗的成绩，请问您是如何打造具有鹿城辨识度劳动争议司法品牌的？

孙聪碧：鹿城法院西郊法庭从2016年6月起，集中管辖鹿城区劳动人事争议案件。今年以来，我院着手在西郊法庭打造全省首个劳动法庭。为此，我先后起草了7个文件，提出六大创新机制，构建由区政法委、人社局、司法局、总工会、劳动密集型企业所在地街道共同组成的“六方联动”平台，实行立、审、执一体化、刑民行“三审合一”、案件繁简分流、数字化审判等，并推行“法院+工会”诉调对接，为多元化解劳动争议搭建“快车道”。配套建设“劳动诉讼专区”，集成普法教育、诚信倡导、人民调解、劳动监察、劳动仲裁、法律援助、审判执行“七位一体”功能。专区于5月10日正式揭牌，是我院加强劳动法庭建设的一项实质性举措。

下一步，我们将以西郊法庭“劳动诉讼专区”为支点，探索推进劳动争议联动预防、预警、化解机制；加强与劳动监察部门配合，严密劳动仲裁与诉讼衔接，常态化开展企业劳动用工合规指引，实现劳动纠纷在诉前就近、从快化解，实现劳资双方权益的平衡保护，推动法治化营商环境持续优化。

第四篇章：榜样·引领者

主持人：四位法官始终以群众获得感和满意度为工作落脚点，厚植为民情怀，以最实举措提升司法温度。作为年轻同志的榜样，四位法官对他们有怎样的寄语，帮助他们在“公正与效率”的司法之路上越走越好？

王群英：这个时代变化很大，每天都有可能遇到不同的挑战，有些挑战可能是来自于宏观，比如数字化改革的时代，有些挑战来自于微观，比如岗位调整、新的考核要求。我们都必须有能力也有信心挑战原来的固定圈，不顾虑、不焦虑，保持初心、做好当下，那就可以坦然面对这个新时代对我们的各项考验。很喜欢一句话“既然选择了远方，那么留给世界的只能是背影”，我们曾经可能有各种选择，但既然选择了法官这个职业，留给世界的背影就应该是挺直的！

邹丹：担当的青春最精彩，奋斗的人生最美丽。现在法官的办案压力都很大，心态一定要好，不能浮躁，年轻人多干点活不吃亏，经历也是一种锻炼，也是一笔可贵的财富，要想有地位，必须有作为。作为法院的年轻干警，应该牢记初心使命，践行责任担当，为法治中国事业奉献自己的力量。

孙聪碧：一是多学一点。正所谓技多不压身，非本专业的知识也能发挥巨大作用。比如学一点金融知识，对办理金融案件就有很大帮助。二是多想一点。就事论事，就案办案，只能解决眼前的问题。要着眼长远，遇事多思考，方能走更远。三是多做一点。多实践，多积累，只有付出更多，才有可能收获更多。

沙丽：我们通过内心的信仰、价值观来指导审判实践，所以要志存高远，提升政治素养，才能在大是大非面前做出正确的考量。“博学之，审问之，慎思之，明辨之，笃行之”，这句出自《中庸》的名言，同样适用于专业型法官的养成，我们需要厚积薄发，提升法律素养，“学问思辨”要求法官具备缜密的法律思维和思辨能力，“笃行”则要求法官在审判实践中不断钻研审判业务。最后，我们要有情怀、有热爱，因为有了热爱，才会全身心地投入，才会以饱满的热情去迎接挑战，弘扬法治精神、引领社会风尚。希望广大青年胸怀梦想又脚踏实地，敢想敢为又善作善成，为司法工作现代化贡献更多的青春智慧和力量！

主持人：寄语激励人心，新征程催人奋进。让我们汲取榜样的力量，带着“人民法官”的职责和使命，学思践悟“公正与效率”的永恒主题，以青春之我、奋斗之我，在中国式现代化法治建设轨道上书写灿烂华章！